Haiti y Republica Dominicana

Y tú, te has fijado como tratan los ecuatorianos a los peruanos?

O los americanos a los mexicanos?

O los españoles a los marruecos?

<__/ By HSG \__>

Que tal?

Para nada justifico el tratamiento de algunos dominicanos hacia los haitianos pero para que tu puedes entender un poco mas, tienes que leer la historia de ambos paises. Eso es lo primero.

Segundo, la RD es un pais pobre pero desarrollandose. Pero todavia no es un pais que puede mantener a un gran numero de [mas] gente pobres...hay 8.8 millones de dominicanos y un millon de haitianos, la mayoria de ellos son ilegales. Companias azucareras y de agricultura le dan empleo a muchos de ellos a bajo costo. Esto hace que el dominicano pobre, con pocas oportunidades, no encuentre empleo en su proprio pais. Esto mismo dominicanos son (la mayoria) que se van en yola hacia Puerto Rico para tratar a llegar a los EEUU. Entonces estos dominicanos, como te imaginas, le tienen un odio hacia los haitianos. No es tanto por raza, tiene mas que ver por los problemas que traen. Un ejemplo: la mayoria de los casos del sida y otras enfermedades en la RD viene de ese pais.

Imaginate un millon de personas pobres entrando al Peru y que pase esta misma situacion...lo dudo que los peruanos les quisieran ayudar cuando ellos mismos tienen dificultad de tener pan y agua cada dia. Otro problema es que hay diferencias en ambas culturas que hace que el dominicano ignorante no entiende ni quiera entenderlos.

Mi esperanza es que Haiti progrese, pero no es justo de que el mundo espere que la RD sea el pais que lo ayude. Los paises mas desarrollados como los EEUU se quieren limpiar las manos y puntar el dedo hacia la RD porque solo ven esto: la RD es un pais mas desarrollado que Haiti, a ellos que le ayuden. Tu crees que si de verdad le importaria, los EEUU deportarian a los haitianos facilmente? y a los cubanos no (y eso que en cuba "nada muere de la hambre").

Hay provincias en la RD donde la mayoria de la gente son haitianos. El problema es que la RD tiene problemas cuidando su propia gente, imaginate si dejamos que venga cualquier haitiano que quiera venir...causaria mas probreza. Se nos hace dificil continuar nuestro propio desarrollo. La RD es un pais que como cualquier otro y se tiene que respetar. Asi como deportan a los dominicanos ilegales en otros paises, el gobierno dominicano tiene el derecho de hacer lo mismo con cualquier extranjero. Eso si, de que algunas autoridades tienen que aprender hacer este proceso diplomaticamente, tienes toda la razon.

Jose

Hola Diet como estas, me alegra que hayas traído este tema a colación puesto que podrás tener una idea mas clara de lo que es en realidad la problemática haitiana, en nuestro país, como ya han explicado, no es algo que nace de ahora, o una nueva tendencia copiada de países desarrollados con un alto rechazo hacia la raza latina, mas bien, es un sentir que ha gravitado durante cientos de años, estamos hablando de un pueblo que ha vivido en sangre propia el maltrato de ver privada su libertad y ser obligados a renunciar a sus principios y vivir doblegados al antojo de una raza que ha empeñada hasta sus ultimas fuerzas por dañar a nuestra gente y nuestra nación; y por cuya causa murieron cientos de dominicanos que no resistían vivir un día mas en esas circunstancias y decidieron ofrendar sus vidas por esa libertad que hoy ostentamos y nos hace sentirnos inmensamente orgullosos de que aunque seamos una nación pobre pero con mucho deseo de superación somos; libres, soberanos e independiente de toda dominación extranjera y por ello no permitiremos jamás, que aquellas mismas personas que una vez decidían por las vidas de este pueblo, nos invadan silentemente con la única intención de materializar ese deseo frustrado luego de 22 años de gobernar por el resto de sus vidas esta parte de la isla que inherentemente le pertenece a cada uno de los Dominicanos.
Hablas de maltrato, pero en realidad ellos aun sean ilegales en nuestro país no sufren de persecución, nadie les llama a migración; para citarte un ejemplo, cuando un Dominicano ilegal va a Puerto Rico que es el principal destino migratorio inmediatamente es denunciado y deportado a nuestro país y si quieres ver racismo solo tienes que ir y presencial como nos tratan, peores que a los animales, y si no puedes trasladarte ve al foro de la comunidad de Puerto Rico en univision.com y sabrás lo que te digo. Ojala los Dominicanos allá ser tratados como los haitianos aquí. Sabes a ellos los que le falta es amor por su tierra porque al igual que nosotros, que nos hemos levantado como el ave fénix ellos en unidad pueden luchar por sacar su país hacia delante y no tratar a la fuerza de adquirir una nacionalidad que no les pertenece.
Somos Dominicanos por nacionalidad u origen y se considera dominicano a todo extranjero que haya legalizado su estatus como tal.

Que Dios les Bendiga

Hola Noni Gracias por estar de acuerdo con mi punto de vista, pero como bien sabes, debemos defender nuestra dominicanidad y nuestra gente, siempre; asi que cuando otro como es el caso de Diet tengan una idea errada tendremos que ponernos al frente y decir las cosas tal y como son.
De modo que hasta luego y te me cuidas mucho.

Que Dios les Bendiga

Poco a poco voy aprendiendo.... gracias!

Yo tengo el pelo muy rizado (crespo) y ahora entiendo el porque la familia política en RD preguntan si es que no puedo alisarme el pelo...

Saludos,
esta muy interesante este tema, pero tambien debemos recordar estas palabras """EL QUE GENERALIZA SIEMPRE SE EQUIVOCA""" tienen razon en que muchos dominicanos tratan mal a los haitianos, pero tambien hay muchos dominicanos que los tratan bien, como ejemplo esta mi caso, uno de mis maestro de piano es haitiano...

mayormente las personas que tratan mal a los haitianos en republica dominicana son personas sin cultura, porque si observan bien, en los deportes no discriminan haitianos, en arte tampoco los discriminan, porque estas personas ligadas al deporte, a la educacion y al arte, reconocen (incluyendome) que podemos aprender de cualquier persona sin importar color, y sin importar nacionalidad.

por eso digo que esta muy mal esa discriminacion, pero debemos darnos cuentas que no todos los dominicanos tratan mal a los haitianos...

no podemos decir "LOS DOMINICANOS TRATAN MAL A LOS HAITIANOS" porque ahi ya se está generalizando, y "EL QUE GENERALIZA SIEMPRE SE EQUIVOCA" porque no todos los dominicanos tratan mal a los haitianos...

y otra cosa, los dominicanos no surgimos de esclavos africanos, sino de indigenas y españoles.

Juan Ramon Martinez
(El Pianista)

El negro tras de la oreja

Como hoy la preocupación
a más de una gente abruma,
Emplearé mi débil pluma
Para darle una lección;
Pues esto en nuestra Nación
Ni buen resultado deja,
Eso era en la España vieja
Según desde chico escucho,
Pero hoy abunda mucho
«El negro tras de la oreja».

Todo aquel que es blanco fino
Jamás se fija en blancura,
Y el que no es de sangre pura
Por ser blanco pierde el tino.
Si hay baile en algún CASINO
Alguno siempre se queja,
Pues a la blanca aconseja
Que no baile con negrillo,
Teniendo, aunque es amarillo,
«El negro tras de la oreja».

Falta sí a la obligación
Negarse una señorita
A bailar cuando la invita
Sea quien sea, en un salón.
El que tiene invitación.

Ninguna sospecha deja
De que sea mala pareja,
Pues allí lo han invitado,
Aunque tenga remachado
«El negro tras de la oreja».

El blanco que tuvo abuela
Tan prieta como el carbón,
Nunca de ella hace mención
Aunque le peguen candela,
Y a la tía Doña Habichuela,
Como que era blanca vieja
De mentarla nunca deja
Para dar a comprender.
Que nunca puede tener
«El negro tras de la oreja».

De la parienta Fulana
El pelo siempre se mienta;
Pero nunca la pimienta
De la tía siña Sutana.
Por ser muy blanco se afana,
Y del negro hasta se aleja
Nublando siempre una ceja
Cuando aquél a hablarle viene,
Porque se cree que no tiene
«El negro tras de la oreja».

Ahora la gente dique
Llaman a los preocupados
Los biscochuelos lustrados
Con melado de alambique.
Y por Dios que causa pique
Creer que hay gente... coneja
Cuando no hay persona vieja
Que ya no haya contado
De aquel que tiene pegado
«El negro tras de la oreja».

El que se crea preocupado
Que se largue allá a La Habana.
Que en tierra dominicana
No le da buen resultado.
Y el biscochuelo lustrado
Aunque sea con miel de abeja,
No dé motivo de queja
Que todo esto es tontería,
Pues está a la moda hoy día
«El negro tras de la oreja».

Juan Antonio Alix
(1833-1918)

Saludos Cordiales,
Darwin

He leído detenidamente los comentarios de Gilpster, Arcoiris & Lindura y los tres tienen mucha razón respecto a nuestros infundados prejuicios y discriminación hacia el color negro, pero quiero resaltar el hecho de que todos debemos estar claros en que HAITI y REPUBLICA DOMINICANA son dos países que pese a compartir la misma isla y de hecho ser descendientes ambos de la raza NEGRA AFRICANA, estos dos países se diferencian no solo en el hecho de que hablan dos lenguas distintas, también nos distinguen profundos rasgos culturales… y no se trata solamente de un asunto de color de piel, ya que aunque los haitianos fuesen blancos como la nieve, el rechazo del dominicano hacia el haitiano hubiese sido el mismo que hoy día podemos observar. Señores estamos hablando de un país [Rep. Dom.] que fue intervenido militarmente por Haití varias veces, porque sencillamente en el subconsciente de los haitianos habitaba siempre la idea de que la parte oriental de la isla, o sea República Dominicana le pertenece a ellos…22 años de dominación haitiana fueron más que suficientes para demostrarle a los mismos haitianos y al mundo que culturalmente hablando somos completamente distintos, ya que durante ese tiempo la dominación haitina quiso imponer su cultura y su lengua y sin embargo queridos colegas menciónenme un solo pueblo en República Dominicana que hable creole.

Como bien mencionó alguno de ustedes, Haití y República Dominicana son el resultado de un pastel que España y Francia se repartieron mediante un famoso tratado de paz llamado Ryswick en el año 1697, pero es importante señalar además que la ocupación de la parte occidental de la isla de Santo Domingo fue un proceso lento de penetración alentado por Francia desde finales del siglo XVII a través de bucaneros y filibusteros que luchaban contra una España en decadencia que se vio obligada a reconocer jurídicamente, mediante la firma del Tratado de Ryswick, el asentamiento de Francia en la parte Oeste de Santo Domingo, una posesión que en verdad no le pertenecía a Francia, y para colmo Francia nunca cedió en sus ambiciones por adueñarse de la isla en su totalidad y nuestros amiguitos franceses, pese a este acuerdo, invadieron la parte española de la isla varias veces, fue una lucha de nunca acabar, de aquí es de donde entiendo que se desprende la irracional obsesión de los haitianos de pensar que el terreno que ocupa hoy República Dominicana les pertenece a ellos por herencia…..jua jua jua jua jua jua jua!!!!!!! Que risa me da….

Y es que vuelvo y repito, lo de República Dominicana y Haití no es un asunto de color de piel, es algo viene atado a nuestra historia y nuestra cultura y si no tengo razón en lo que digo entonces díganme por qué el pueblo Albano-Kosovar mantuvo una incesante guerra contra los serbios, pues porque sencillamente ambos pueblos pese a que tienen el mismo color de piel,ambos guardan arraigadas diferencias culturales….

Saludos Cordiales,
Darwin

Arcoiris:
Ya sabía que tu comentario anterior tenía cierto tono sarcástico, sin embargo, no hace mas que reconfirmar el punto que hago resaltar cuando digo que la indiferencia del dominicano hacia el haitiano no es asunto de color de piel. Respecto a lo laboral, bien es cierto que los haitianos son explotados por muchos empresarios, los cuales como tu dices se han enriquecido a costa de la superbarata mano de obra haitiana, sin embargo no desviemos la atención del contexto original planteado como tema de discusión en este post.

El próximo 27 de febrero se cumplirá el 163 aniversario de nuestra independencia….ahora pregúntate a ti mismo, ¿De quien se independizó República Dominicana en esa fecha? ¿Has visto si el trato dispensado por un dominicano a un haitiano es mismo que dispensa a un centroamericano, suramericano, asiático, europeo o norteamericano? ¿Realmente será porque Haití es más pobre que República Dominicana?¿Por celos a que nos quiten algún puesto de trabajo en algún campo agrícola, ingenio azucarero [lo poquito que quede], en el área de la construcción? ¿Será realmente porque si dejamos que el país se llene de haitianos por nuestra mente pueda pasar la idea de que en algún momento nuestra soberanía pueda estar en peligro?¿Crees tu que la celebración del día de nuestra independencia sea la causa principal de la xenofobia del dominicano hacia el haitiano? De ser afirmativa la respuesta a esta última pregunta, ¿Entiendes tu que el gobierno dominicano debe abolir la celebración de nuestra independencia, arrojar al mar los restos de nuestros próceres Juan Pablo Duarte, Sanchez, Mella y demás y finalmente contratar a una compañía constructora para que desmantele todos y cada uno de los monumentos hechos a nuestros héroes independentistas y restauradores?

En lo que sí estoy de acuerdo es en que el repugnante descontrol en nuestra frontera por parte de nuestras autoridades y la carencia de sistemas efectivos que puedan regular la migración al país no solo para los haitianos sino para todo extranjero que quiera penetrar a suelo dominicano, es algo que algún día tendrá que ser resuelto ya sea en forma pacífica o violenta y no estoy hablando de la venida de cristo, hablo de algo que tendrá que materializarse afecte los intereses de quien sea….

Saludos Cordiales,
Darwin

No creo que un extranjero, por muy diplomático, politólogo o sociólogo que se crea, pueda conocer mejor las interioridades que envuelven las relaciones entre Haiti y Rep. Dom. que un dominicano que halla vivido toda su vida en su país...Es muy facil mirar desde afuera y hablar todo lo que se te venga a la boca...

Vaya!!!!! Veo que el tío Roberto siempre me tiene pendiente…jua jua jua jua!!!! Pues Roberto, quiero que prestes atención a lo que te voy decir a continuación:

Me imagino que el poco español que has aprendido hasta ahora te permite conocer el significado gramatical de la palabra “Interioridad” y por tanto no será necesario hacer referencia de la misma, pero si de todas formas eso es lo que quiere entonces me avisas que te voy traer los diferentes significados de esta palabra especificándote las notas bibliográficas de los diferentes diccionarios en donde puedes encontrar el significado de dicha palabra, por lo que viendo esto, entiendo que mas bien lo que quieres es que te de una explicación mas detallada de la frase que dije anteriormente cuando me refería a que “Un extranjero no puede conocer mejor las interioridades que envuelven las relaciones entre Haiti y Rep. Dom. que un dominicano que halla vivido toda su vida en su país” …pues a continuación daré respuesta a lo que creo que son tus inquietudes:

Son muchos los factores que inducen a un nativo dominicano tener cierta aversión o indiferencia hacia un nacional haitiano, entre ellas:

1.-Las historias reales o ficticias que en el seno familiar escucha desde muy pequeño, situando al haitiano en un papel antagónico.

2.- La enseñanza en las escuelas acerca de los eventos históricos suscitados durante las diferentes invasiones que nuestro país ha sido objeto por parte de nuestro país vecino, tomando esto como plataforma para inculcar en el estudiante los valores patrios, a pesar de que no solo los haitianos han invadido el territorio dominicano, pues ya conocemos lo que sucedió en 1916 con la invasión norteamericana.

Estos dos puntitos, aunque te parezcan absurdos, hay que vivirlos en carne propia para poder entenderlos y es por eso que te digo que un extranjero por mucho que hable no puede conocerlos mejor que un dominicano, es como si yo intentara conocer mejor el por qué de la indiferencia que siente un Italiano hacia un francés que un italiano que es quien ha crecido interactuando en su ambiente con esa realidad.

Estoy de acuerdo en que como tú dices “se vive en la realidad del hoy y que todos los pueblos del mundo el pasado es historia de sangre y abusos. Nadie se queda afuera” pero lamentablemente esa es nuestra realidad y no podemos negarla.

Por otro lado, no trates de vestir a los haitianos de “Ovejas Mansas” que ese papel no te queda muy bien. En los años 80’s y 90’s los haitianos eran ejemplo gente tranquila que venía a Rep. Dominicana con el solo y único deseo de encontrar un pan con que saciar el hambre heredada de su país, pero hoy día lamentablemente no puedo decir lo mismo ya que si te hechas una ojeada a lo diarios dominicanos te darás cuenta del auge que ha tenido la delincuencia por parte de los haitianos… Esa gente cuando tiene rencor y decide cobrarlo son los asesinos más salvajes y despiadados que puedan existir en la raza humana. Por citar solo un caso, en el día de ayer pude ver en las noticias el horrendo crimen cometido por unos haitianos, los cuales descuartizaron en pedacitos a un dominicano en una localidad ubicada Santo Domingo, también en Santiago hace un tiempo, una joven pareja de esposos fue también descuartizada por unos haitianos dizque para robarle dinero, de igual forma un comerciante en Santiago Rodríguez fue decapitado por unos haitianos para robarle y tu dirás bueno pero ningún país puede lavarse las manos y decir que no tiene delincuencia…eso es cierto, pero lo que quiero decir es que esos casos eran muy escasos en los años 80’s y 90’s.

Un punto a destacar es el hecho de que la comunidad internacional solo se ha encargado de criticar a Rep. Dom. respecto a los supuestos abusos que se cometen en contra de los haitianos, pero con la honda intención de que sea Rep. Dom. [un país pobre] eche sobre sus hombros carga tan pesada como la de un país mucho más pobre y sin embargo, esos países ricos que se llenan la boca criticando a Rep. Dom. son los primeros que repatrían los indocumentados haitianos cuando tocan su suelo como si solo a ellos les luciera hacerlo.

Avísame si todavía te quedan dudas…..

Amigo Roberto [aunque no seas mi amigo].....según tu experta y retorcida mente cuáles serían las medidas que debieran adoptarse para poder llegar a una solución al problema entre Haití y República Dominicana?

A ver, anda y cuéntame!!!!

Vaya!!!! pero que respuesta tan escueta!!!!!! ¿Qué pasó ahora?? ¿Es que acaso tu vasta y culta experiencia no te permite formular un análisis concreto? ¿O es que la varita mágica ya no te funciona?

Vamos anda mencióname por lo menos cuatro medidas que puedan mejorar el problema entre Haití y Rep. Dom.

Nota: No te parcialices en tu análisis, ya que si siempre lees los diarios y te mantienes informado de nuestro acontecer noticioso entonces recordarás lo que pasó en Puerto Príncipe la última vez que Leonel Fernandez fué a reunirse con el presidente de nuestro país vecino...

Espero tu respuesta...

Me has decepcionado Roberto!!!! hasta creo que me estás confundiendo con alguien aquí en el foro...me luces un poco despistado...De todas formas no pierdo la esperanza de escuchar de ti algunas medidas que según tu deben adoptarse como la panacea a la solución de los prejuicios existentes entre nosotros los dominicanos y nuestros vecinos haitianos....

Ciertamente creo que "No hay mayor ciego que el que no quiere ver" y son muchos los que a costa del descontrol que tenemos en el orden migratorio usan esto COMO EXCUSA BARATA para entonces en cierta forma hacernos parecer culpables del problema haitiano y que a cambio de eso el precio que paguemos SEA CARGAR EN NUESTROS HOMBROS CON CRUZ TAN PESADA....Y así quién no????????

alejandrap ! tienes toda la razon !

he inclusome diculpe ya en otro post con gansta por mi respuesta en este !

pero si me dolio que el generalizara ! conchale porque si havemos

dominican@s que estamos tratendo de enseñarle a nuestros hijos el
significado de la igualdad de que solo hay una rraza la humana sin diferensias de color ni estatus social !
yo en lo personal creo que por hay a havido si unos comentarios de personas que "si admito fueron echos mucho antes de que yo anduviera por estos foros ! !
solo han servido para crear mas controversia ! y me rrefiro ha esos de esas personas que ellos saven quien son ! que pena porque si han echo daño !

una ves mas gansta me disculpo y mis rrespetos !

NC

Cuando digo que todos los haitianos son feos es una forma de burla hacia la gente que dicen que son superiores a nosotros solo porque supuestamente, tiene la piel blanca, clara o que tenga cabello bueno.
Mientras que tenemos más educación, más valor, más modales, somos más trabajadores, más respetuoso, mas caballerosos (tratamos a la mujeres con mas respeto que otros), mas organizados (Cuando digo mas organizados no hablo de la gente del gobierno haitiano), mas desarrollados mentalmente.
Hace tres semanas mi madre vino a visitar me en el país que estoy. Ella vino varias veces en el centro de intenet donde yo trabajo.
Y me pregunto antes de regresar a Haití. Achille, yo no se como tu puedes trabajar en esta jungla, esta selva.
Esta gente no saludan, respetan, gritan….. Los únicos que se portan de forma civilizada son los haitianos cuando vienen aquí. Mi hijo no se como puedas aguantar porque yo no iba a poder.
Conteste a mi madre que estoy trabajando tengo que acomodar me a ellos, cada país tiene sus costumbres, cada país tiene su forma.
No toman mal lo que escribo.

Hablando de gobierno.
No todos sepan la verdad del estado actual de mi país. Hablan de Francia. Francia no ayudara a Haití por dos cosas, uno es porque la independiza haitiana no fue regalada a los haitianos como para otros países. Fue tomada (matando a franceses).
La segunda razón es porque todos los problemas que esta pasando a en Haití es porque nosotros no bajamos la cabeza frente a los estados unidos, como otro país.
Lo que escribí en este tema no es para faltar al respeto a nadie, es solo para aclarar unas cosas.

Que fuerte lo que has dicho gans. que los haitianos son mas organizados que los dominicanos? pero por dios, yo se que nuestro pais no es muy organizado, pero haiti no es para nada organizado..

y no creo que los hombres haitianos sean tan gentiles con sus mujeres. tuve la oportunidad de ir a los bateyes que estan cerca de la Romana( RD )fui a una campana de vacunacion, la mayor parte de sus habitantes son haitianos, me dio mucha pena como vivian. y como los hombres trataban a sus mujeres en una forma bruta y brusca. con esto no digo que todos sean iguales pero no parece que sean tan gentiles como dices
tu

Simplemente decirles que la educación, el respeto, el saber estar, la honradez...etc, etc no va ligada al color de la persona. No porque yo sea de piel blanca soy educada, respetuosa, inteligente...etc, y no porque mi marido sea negro es irrespetuoso, poco trabajador...etc, etc. He conocido a negros en mi país (España), ya saben que la inmigración africana es aquí también muy significativa, mucho más educados, inteligentes..etc, etc que cualquier blanco paisano mío. Racistasss! Existen en todos los países y de todas las clases sociales, y no racistas, igualmente. Pero es una pena y un error catalogar a una persona sólo por el color de su piel. Besos

caribea, muy bien dicho pero presa mas atención en lo que escribí del gobierno y del pueblo, Y también lo de los estados unidos.
Durante la era de Francois Duvalier el dictador haitiano. Haití estaba muy organizado y una fuerza en el caribe.
Cuando murió dejo el poder su hijo todavía todo estaba bien en Haití. Pero cuando se caso con Michelle Benette, las cosas empezaron a ir mal en el país. Porque a ella no la importaba el país tampoco a los haitianos solo quería dinero.
Y abro la puerta a los estados unidos.
Cuando tumbamos a al hijo de Francois Duvalier entro Aristide las cosas se pusieron peor, no porque Aristid fue malo, sino porque el no quería meterse bajo los ordenes del gobierno estadounidense.
Y todavía mi país en una forma parece a un zafacón, porque no querremos ser juguetes de los estados unidos. (La mayoiria de los secuestros de personas en haiti ahora, esta echo por los soldaos estadounidenses, Si un soldado extrajeron quiere ser rico que vaya a pasar un tiempo en Haití)
El presidente actual de Haití ya mando a George Bush al carajo por freco, Geroge Bush quería mandar lo in su propio país.
Hablando de los hombres haitianos. El problema es que la gente siempre toma a las mujeres y hombres del fundo de los campos haitianos como ejemplo de nosotros.
En la republica dominica hay otra razón porque los dominicanos no les gustan a los haitianos. Dicen que les estamos quitando a sus mujeres.
Tú fuiste en contacto con los haitianos de los fondos de los campos, esta gente todavía vive en el pasado.
Si tú te ligua con otro tipos de haitianos tu veras, la verdadera forma que tratamos a las mujeres.